bit

Quote from: lorol on October 16, 2020, 08:04:42 PMThe rock trading mi consente di convertire altcoin in stablecoin? Come teter o tusd?Non hanno USDT per motivi di compliance, però hanno generale hanno pochi pair, non è quello il loro punto di forza.Però ad esempio hanno un servizio OTC quindi se ti interessa fare cash out di importi significativi potresti provare a contattarli per avere quotazioni OTC. Re: Limiti di vendita cripto exchange October 16, 2020, 09:28:49 PM  #14 Quote from: duesoldi on October 16, 2020, 08:14:48 PMQuote from: lorol on October 16, 2020, 08:04:42 PMThe rock trading mi consente di convertire altcoin in stablecoin? Come teter o tusd?Non hanno USDT per motivi di compliance, però hanno generale hanno pochi pair, non è quello il loro punto di forza.Però ad esempio hanno un servizio OTC quindi se ti interessa fare cash out di importi significativi potresti provare a contattarli per avere quotazioni OTC.E chi ha teter? Re: Limiti di vendita cripto exchange October 17, 2020, 05:44:20 AM  #15 Quote from: lorol on October 16, 2020, 09:28:49 PMQuote from: duesoldi on October 16, 2020, 08:14:48 PMQuote from: lorol on October 16, 2020, 08:04:42 PMThe rock trading mi consente di convertire altcoin in stablecoin? Come teter o tusd?Non hanno USDT per motivi di compliance, però hanno generale hanno pochi pair, non è quello il loro punto di forza.Però ad esempio hanno un servizio OTC quindi se ti interessa fare cash out di importi significativi potresti provare a contattarli per avere quotazioni OTC.E chi ha teter?Bitfinex, il fondatore di USDT. Poi altri exchange minori, alcuni poco conosciuti dove è bene stare molto attenti. Re: Limiti di vendita cripto exchange October 17, 2020, 01:24:57 PM  #16 Quote from: lorol on October 16, 2020, 09:28:49 PME chi ha teter?Puoi sempre scambiare tra stable, ad es vedo che ci sono exchange con il pair diretto USDTGUSD: ci smeni le doppie fee ma per capitale non piccolo come nel tuo caso e per uscire "pulito" potrebbe valerne la pena. Re: Limiti di vendita cripto exchange October 18, 2020, 12:20:42 PMMerited by fillippone (2)  #17 Quote from: lorol on October 16, 2020, 04:32:10 PMPer la legge sto a posto. Sto provando a registrarmi a coinbase ma continuano a chiedermi i documenti di verifica senza nemmeno farmi accedere alla home del mio conto. è normale?La domanda contrasta con laffermazione.Direi che conoscendo la legge, in particolare le norme a cui devono sottostare tutti i soggetti obbligati, siano essi soggetti finanziari o no, si capirebbe che operazioni anonime non sono possibili.Ricordo anche che spesso si pensa che le operazioni che vengono "segnalate" siano quelle sopra una certa soglia dimporto rilevante, non è così, sono segnalate tutte le operazioni di un certo "tipo", ovvero che rientrano in un certo profilo soglia di rischio, indipendentemente dallimporto.Teoricamente, la legge impone la segnalazione anche di tutte quelle operazioni che non si compiono, ma che siano contro legge o sospette, esempio:Andrebbe segnalato chi cerca di comprare per contanti un mobile dantiquariato oltre € 3.000 ( soglia destinata ad abbassarsi ).Oppure chi si siede ad un tavolo in banca, imposta una operazione e poi decide di non effettuarla al momento di dover compilare il questionario antiriciclaggio.( s:uif.bancaditalia.itsistema-antiriciclaggiouif-italiaindex.html?com.dotmarketing.htmlpage.language=102) Re: Limiti di vendita cripto exchange October 18, 2020, 12:23:26 PM  #18 Quote from: alexrossi on October 17, 2020, 05:44:20 AMQuote from: lorol on October 16, 2020, 09:28:49 PMQuote from: duesoldi on October 16, 2020, 08:14:48 PMQuote from: lorol on October 16, 2020, 08:04:42 PMThe rock trading mi consente di convertire altcoin in stablecoin? Come teter o tusd?Non hanno USDT per motivi di compliance, però hanno generale hanno pochi pair, non è quello il loro punto di forza.Però ad esempio hanno un servizio OTC quindi se ti interessa fare cash out di importi significativi potresti provare a contattarli per avere quotazioni OTC.E chi ha teter?Bitfinex, il fondatore di USDT. Poi altri exchange minori, alcuni poco conosciuti dove è bene stare molto attenti.Sapendo che uno di essi molto anni fa ha patteggiato una condanna per truffa informatica...e distribuzione software clonato, cè da stare molto, molto, attenti. Re: Limiti di vendita cripto exchange October 18, 2020, 04:14:44 PM  #19 Quote from: Paolo.Demidov on October 18, 2020, 12:23:26 PMQuote from: alexrossi on October 17, 2020, 05:44:20 AMQuote from: lorol on October 16, 2020, 09:28:49 PMQuote from: duesoldi on October 16, 2020, 08:14:48 PMQuote from: lorol on October 16, 2020, 08:04:42 PMThe rock trading mi consente di convertire altcoin in stablecoin? Come teter o tusd?Non hanno USDT per motivi di compliance, però hanno generale hanno pochi pair, non è quello il loro punto di forza.Però ad esempio hanno un servizio OTC quindi se ti interessa fare cash out di importi significativi potresti provare a contattarli per avere quotazioni OTC.E chi ha teter?Bitfinex, il fondatore di USDT. Poi altri exchange minori, alcuni poco conosciuti dove è bene stare molto attenti.Sapendo che uno di essi molto anni fa ha patteggiato una condanna per truffa informatica...e distribuzione software clonato, cè da stare molto, molto, attenti.Lideale (che spero succeda) è che si crei una pluralità di stable coin, tale per cui non saremo più legati a USDT come ora. Già coinbase ha fatto la sua e sta andando discretamente bene, idem binance. Re: Limiti di vendita cripto exchange October 18, 2020, 08:01:50 PM  #20 Quote from: alexrossi on October 18, 2020, 04:14:44 PM<...>Lideale (che spero succeda) è che si crei una pluralità di stable coin, tale per cui non saremo più legati a USDT come ora. Già coinbase ha fatto la sua e sta andando discretamente bene, idem binance.Come in tutti i campi la concorrenza permette l’è mergete di prodotti migliori, a miglior servizio dell’utente finale che, si spera, sia l’utilizzatore finale (nel caso di Coinbase sono sicuro che il cliente finale sia l’agenzia governativa di turno). wallet October 07, 2020, 10:42:21 AMMerited by Lillominato89 (1)  #1 Ciao, ho scoperto questo wallet.. qualcuno lo usa? Avete notizie a riguardo?Mi pare un progetto molto interessante. Re: wallet October 09, 2020, 07:35:23 AM  #2 Quote from: giammangiato on October 07, 2020, 10:42:21 AMCiao, ho scoperto questo wallet.. qualcuno lo usa? Avete notizie a riguardo?Mi pare un progetto molto interessante.Ciao, non è la prima volta che sento nominare questo wallet, ma non ho mai approfondito sinceramente. tu hai avuto modo di provarlo? magari ci puoi dare dei pareri e impostiamo una discussione. Tienici aggiornati Re: wallet October 09, 2020, 12:04:37 PMMerited by alexrossi (2), giammangiato (1)  #3 Quote from: giammangiato on October 07, 2020, 10:42:21 AMCiao, ho scoperto questo wallet.. qualcuno lo usa? Avete notizie a riguardo?Mi pare un progetto molto interessante.Non lo ho mai sentito nominare. E ritengo che, per quanto riguarda i Wallet, vi sia un grandissimo incentivo a stare tra quelli collaudati. Andando a pescare qualche wallet semi sconosciuto a mio parere aumentano clamorosamente i rischi di truffa o comunque bug nel software.Non sto dicendo sia questo il caso, ma che si debba essere molto prudenti quando si parla di affidare a qualcuno i propri sats (li “affidi” al wallet per creare le transazioni etc.) Re: wallet October 11, 2020, 03:32:45 AMMerited by fillippone (2), giammangiato (1)  #4 Quote from: fillippone on October 09, 2020, 12:04:37 PMQuote from: giammangiato on October 07, 2020, 10:42:21 AMCiao, ho scoperto questo wallet.. qualcuno lo usa? Avete notizie a riguardo?Mi pare un progetto molto interessante.Non lo ho mai sentito nominare. E ritengo che, per quanto riguarda i Wallet, vi sia un grandissimo incentivo a stare tra quelli collaudati. Andando a pescare qualche wallet semi sconosciuto a mio parere aumentano clamorosamente i rischi di truffa o comunque bug nel software.Non sto dicendo sia questo il caso, ma che si debba essere molto prudenti quando si parla di affidare a qualcuno i propri sats (li “affidi” al wallet per creare le transazioni etc.)Anche io ho la stessa paura quando spuntano fuori nuovi wallet, magari sono ottimi ma in questo campo non si sa mai sempre meglio fare super attenzione, mi fido di quelli esistenti sicuri e collaudati. Re: wallet October 12, 2020, 06:31:40 AMMerited by babo (2), fillippone (2)  #5 Io lho installato per fare una pratica hanno una loro currency per pagare le transazioni che sono particolarmente lente e particolarmente complesse.Non so che giri fanno, ma promettono vera privacy.Lo provo e vi faccio sapere (non con tutti i miei fondi ovviamente). Re: wallet October 12, 2020, 07:26:06 AM  #6 Quote from: giammangiato on October 12, 2020, 06:31:40 AMIo lho installato per fare una pratica hanno una loro currency per pagare le transazioni che sono particolarmente lente e particolarmente complesse.Non so che giri fanno, ma promettono vera privacy.Lo provo e vi faccio sapere (non con tutti i miei fondi ovviamente).Di sicuro la privacy è qualcosa di prezioso, per la quale vale la pena pagare una fee extra, basti pensare ai coinjoin, o ai prelievi dai bancomat per prelevare senza KYC. Ovviamente il processo deve essere sottoposto ad audit, per essere sicuri che non vi siano spiacevoli sorprese. Una recensione sarebbe davvero utile! Re: wallet October 14, 2020, 08:09:51 AMMerited by fillippone (2)  #7 Esatto @fillippone, mi hai tolto le parole di bocca. La privacy ha un costo, dipende poi da noi capire se questo costo per noi e alto o basso.Se fai una prova tienici aggiornati, a me interessa.Gia ho letto di gente che ha provato wasabi e (altro non ricordo il nome, @fillippone help) xxxxx ed e sempre bene sapere certe cose.grazie Re: wallet October 14, 2020, 09:30:02 AMMerited by babo (1)  #8 Quote from: babo on October 14, 2020, 08:09:51 AMEsatto @fillippone, mi hai tolto le parole di bocca. La privacy ha un costo, dipende poi da noi capire se questo costo per noi e alto o basso.Se fai una prova tienici aggiornati, a me interessa.Gia ho letto di gente che ha provato wasabi e (altro non ricordo il nome, @fillippone help) xxxxx ed e sempre bene sapere certe cose.grazieForse ti riferisci a Samourai Wallet? Il progetto è buono, ma il team che cè dietro a volte ha un comportamento un pò "tossico" ed adotta pratiche non proprio corrette, tese soprattuto a screditare gli avversari, piuttosto che a migliorare il proprio prodotto. Secondo me, meglio Wasabi. Re: wallet October 14, 2020, 11:17:02 AM  #9 Ah quindi sei schierato in pratica.Quindi via di wasabi e basta. Forse e per questo che non mi ricordo il nome del secondo progetto (perche sono tossici e li hai probabilmente gia sconsigliati altrove).Vedremo.Ormai nascono wallet come i funghi, ma bisogna fidarsi in qualche modo. Ricordate, se ci sta il codice ed se e auditato andate sereni. Senno, evitate. Re: wallet October 15, 2020, 10:20:27 AM  #10 Quote from: fillippone on October 14, 2020, 09:30:02 AMForse ti riferisci a Samourai Wallet? Il progetto è buono, ma il team che cè dietro a volte ha un comportamento un pò "tossico" ed adotta pratiche non proprio corrette, tese soprattuto a screditare gli avversari, piuttosto che a migliorare il proprio prodotto. Secondo me, meglio Wasabi. Non conoscevo questi due wallet. Sono ferma a coinomi (consigliato da Hostfat se non erro).Sapete un sacco di cose, ma se non esce largomento ovviamente non escono.Ma non sarebbe meglio una wiki ad esempio?Scusate se ho detto una cavolata. Re: wallet October 15, 2020, 10:31:51 AM  #11 Quote from: V4n3ss4 on October 15, 2020, 10:20:27 AMQuote from: fillippone on October 14, 2020, 09:30:02 AMForse ti riferisci a Samourai Wallet? Il progetto è buono, ma il team che cè dietro a volte ha un comportamento un pò "tossico" ed adotta pratiche non proprio corrette, tese soprattuto a screditare gli avversari, piuttosto che a migliorare il proprio prodotto. Secondo me, meglio Wasabi. Non conoscevo questi due wallet. Sono ferma a coinomi (consigliato da Hostfat se non erro).Sapete un sacco di cose, ma se non esce largomento ovviamente non escono.Ma non sarebbe meglio una wiki ad esempio?Scusate se ho detto una cavolata.Coinomi è per il mobile.Se usi iOS ti consiglio green. Per il desktop ti consiglio Electrum in prima istanza, se invece vuoi usare funzioni più evolute funzionali alla privacy (coinjoin) ti consiglio  Wasabi Wallet. La wiki è una buona idea, ma per essere efficace cè bisogno di un sacco di lavoro di manutenzione. è unimpresa titanica. Re: wallet October 15, 2020, 12:29:39 PM  #12 anche io preferisco le wiki, tuttavia sono strumenti diversi e se vogliamo anche complementarinella wiki non puoi fare facilmente brainstorming, si viene usata (wikipedia) anche per chattare e discuterema non e la stessa cosa di un forum, per niente Re: wallet October 16, 2020, 08:56:56 AMMerited by fillippone (2), babo (1)  #13 Ci hi dato un occhiata nei giorni scorsi dopo aver visto il loro token listato su un exchange.Sembra siano un walletDEX che ti permette di scambiare crypto to crypto in modo anonimo.Il funzionamento sembra simile a ViteX, dove si depositano le valute e vengono convertite in un token sulla loro piattaforma in modo da permettere lo scambio di qualsiasi pairNon ho però mai provato a fare scambi - thread contenitore italiano October 13, 2020, 01:03:54 PMLast edit: October 13, 2020, 03:01:14 PM by baboMerited by fillippone (2), Zerbis (1)  #1 sito: s: (bel dominio)nazione: bielorussiafee: s:fees-chargesaffidabilita: in valutazione--registrato e fatto kyc, diciamo che mi pare il solito exchange grigio (alla livecoin) anche se sembrano molto seri, il supporto e veloce come la verifica dei documenti, il supporto e anche gentile e usa zendesk (quindi pagano) anche il dominio deve essergli costato un occhio nella testa--enormi difficolta nel prelevare quei 20$ che avevo versato.. le trovano tutte statement, card owner.. -- adesso vogliono per prelevare gli usdt che io provi che quellindirizzo sia mio.. devo fare la foto dellexchange dove ho fatto kyc dove si vede mio nome e cognome e lindirizzo--siamo al limite dello scam ora devo inviare un messaggio firmato con un mio indirizzo (chiave privata)... MA CHE SENSO HA? se fossi un hacker creerei il mio e userei quello.. nosense Re: - thread contenitore italiano October 13, 2020, 03:11:07 PM  #2 Beh mi sembrano in effetti richieste un po eccessive, anche perché una volta che hai fatto KYC non vedo per quale motivo chiederti una verifica sugli address posseduti.Direi: ottima cosa la recensione che ci aiuterà a starne alla larga Re: - thread contenitore italiano October 14, 2020, 07:04:20 AM  #3 esattolho provato con la scusa dei ref link molto promettenti - ma anche quello e uno scam (se vogliamo)promettono 1 stock option tokenizzato random sotto i 100$ (e questo non e molto chiaro)quasi sempre il random seleziona stock options tokenizzati dal valore bassissmo (tipo telefonica, 2$)quindi 100$ e una bugia (legale) ma una bugia Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 06, 2020, 03:10:44 PM  #1 Quale è la differenza, come risultato, fra il paradiso fiscale alla vecchia maniera, e una stablecoin?Premesso che non ho una grossa esperienza con i paradisi fiscali, mi baso un po su quanto letto in giro.Penso che, al di la della sicurezza della stablecoin (visto che siamo ancora agli inizi), quindi magari affidarsi ad un USDT non sia una buona idea, ma sia magari meglio un DAI, lunica cosa che manchi si il fatto di poter intestare una società, che riceve pagamenti, ad un prestanome, sempre trovato di solito localmente nello stesso paradiso fiscale.Attualmente se si riceve un pagamento, questo poi deve passare per una società che non abbia in chiaro il proprietario.I soldi poi finiscono in un conto nel paradiso fiscale.Direi che questo ultimo passaggio non serva più, cioè, basti la stablecoin al posto del conto.Dovrebbe quindi bastare un payment processor, che accetti ad esempio carte, e che permetta di uscire con stablecoin o crittovalute. Esiste già qualcosa di simile? Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 07, 2020, 09:38:45 AM  #2 per i paradisi fiscali,le societa intestate a prestanome, bisogna fidarsi di terze che non si conoscono diciamo che un wallet con stablecoin e relativamente piu sicuro ed elimina proprio gli intermediari Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 07, 2020, 12:28:51 PM  #3 Questo però come soluzione al conto corrente, ma per ricevere il pagamento?Le stablecoin non sono ancora una cosa cosi diffusa dallessere usata dalluomo comune.I pagamenti sarebbero ancora mal che vada in contanti o carte di creditoprepagatepaypal etc ...Penso che le stablecoin non risolvano ancora questo problema, ma giusto quello del conto corrente.Il prestanome non avrebbe più un conto da cui rubarse i soldi, ma serve ancora una società a cui intestarlo, per ricevere i pagamenti digitali, appunto via cartepaypal e simil. Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 08, 2020, 10:37:28 AMMerited by babo (2)  #4 Direi che, come per i paradisi fiscali, il problema non è mandare i soldi, ma ritirarli. La parte critica in entrambi i casi è il gateway stableFiat nel caso della stable, o paradiso fiscalehome country nell’altro caso. Purtroppo con la travel rule, e l’estensione dei requisiti AMLKYC ad una fetta sempre più larga di operatori, la possibilità di avere un payment processor anonimo si riducono sempre di più. Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 08, 2020, 02:10:07 PMMerited by Paolo.Demidov (1)  #5 Diciamo che una volta trovata una stablecoin affidabile (da quanto ho capito usdt non è proprio il massimo, ma non mi posso esprimere in merito in quanto non seguo tali strumenti) la schermatura di capitali, oggi accessibile solo a grandi patrimoni e per mezzo di competenze assai specifiche, sarà alla portata di tutti. O quasi. Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 08, 2020, 02:27:08 PM  #6 Quote from: HedgeFx on October 08, 2020, 02:10:07 PMDiciamo che una volta trovata una stablecoin affidabile (da quanto ho capito usdt non è proprio il massimo, ma non mi posso esprimere in merito in quanto non seguo tali strumenti) la schermatura di capitali, oggi accessibile solo a grandi patrimoni e per mezzo di competenze assai specifiche, sarà alla portata di tutti. O quasi.dimentichi che queste stable sono cme pseudo anonimeERGO tutto e tracciato nel libro mastroERGO appena li spendi, ti inculano senza pieta e senza vasellinaper questo dicevo a cosa si riferiva hostfat, che invece di rispondermi si e messo a ingiurarmi (solita vecchia storia) Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 08, 2020, 02:42:12 PMLast edit: October 08, 2020, 03:59:54 PM by HostFat  #7 @baboMi hai scritto che luso di USDT non è una buona idea, che fosse meglio DAI. Cosa che appunto avevo scritto già nel primo messaggio.  Visto che qua volano firme ecc per acchiapare soldi ... il dubbio viene Perchè poi allora hai cancellato il messaggio se poi ora mi citi e riapri la questione? Vabbe ...Attualmente molte se non tutte le stablecoin sono tracciabili, ma non è detto che la situazione rimanga tale per molto: a questo, nulla vieta di fare swap di una stablecoin con unaltra, o con qualche crypto con maggiore privacy, andando a tagliare il collegamento con lindirizzo originario, dove risiedono la maggioranza dei fondi.Quindi direi, che laccesso al "conto sicuro", diventerà alla portata di molti, ma al fatto di poter comprarsi roba di ampio valore, ancora no, anche perchè si darebbe subito nellocchio Stessa cosa se si vogliono muovere tanti soldi in quanto imprenditori, per pagare fornitori ecc ...Penso che al stablecoin che probabilmente inizierà a prendere piede più velocemente, sarà una che:- Permette di fare transazioni non tracciabili tipo zcash- Non costi tanti fare transazioni in fatto di fee- Permette di pare le fee delle transazioni nella stablecoin stessaIn questo modo, sarebbe usabile anche da "ignoranti di crittovalute", sul wallet leggerebbero giusto usd (o eur etc ...), e probabilmente sarebbe usata pure nello spaccio in strada Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 08, 2020, 04:00:17 PM  #8 Quote from: HostFat on October 08, 2020, 02:42:12 PM<...>Penso che al stablecoin che probabilmente inzierà a prendere piede più velocemente, sarà una che:- Permette di fare transazioni non tracciabili tipo zcash- Non costi tanti fare transazioni in fatto di fee- Permette di pare le fee delle transazioni nella stablecoin stessa<...>Quello che hai appena descritto è bitcoin.Anche senza l’attivazione di schnoortaproot che dovrebbe comunque essere contenuta nella prossima major release (primo step verso transazioni confidenziali), il livello di anonimato raggiungibile con un coinjoin, o un payjoin (o entrambi) l, è fondamentalmente superiore a quello ottenibile usando una privacycoin. Il problema è sempre nell’iterazione con FIAT. Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 08, 2020, 04:27:38 PM  #9 Non è una stablecoin, e quindi per ora non sarebbe usata, visto che avrebbe il lavore che anche "scende".Le commissioni non sono basse, è improbabile che scenderanno, e le conferme richiedono ore, anche solo per la prima ... in cui sarebbe sempre possibile fare un double spend.Con i sistemi di coinjoin fanno pagare un botto di fee.Anche Monero che è usata tanto nel darkweb non è ancora adatta a questo scopo, proprio per la sua volatilità. Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 09, 2020, 08:26:41 PM  #10 Quote from: HostFat on October 08, 2020, 04:27:38 PMNon è una stablecoin, e quindi per ora non sarebbe usata, visto che avrebbe il lavore che anche "scende".Le commissioni non sono basse, è improbabile che scenderanno, e le conferme richiedono ore, anche solo per la prima ... in cui sarebbe sempre possibile fare un double spend.Con i sistemi di coinjoin fanno pagare un botto di fee.Anche Monero che è usata tanto nel darkweb non è ancora adatta a questo scopo, proprio per la sua volatilità.Finora è stato il $ a sostenere questa causa: cosa vieta che continui a farlo, quando sarà digitalizzato? Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 10, 2020, 09:32:54 AM  #11 Quote from: HostFat on October 08, 2020, 02:42:12 PMPenso che al stablecoin che probabilmente inizierà a prendere piede più velocemente, sarà una che:- Permette di fare transazioni non tracciabili tipo zcash- Non costi tanti fare transazioni in fatto di fee- Permette di pare le fee delle transazioni nella stablecoin stessaA livello normativo, se fosse nella top 10 delle crypto, come la lascerebbero sopravvivere? Non centra molto, però mi viene in mente shapeshift: paladini della privacy finché le autorità regolatrici per lAML di un po di paesi influenti gli hanno tagliato le gambe. Da un giorno allaltro KYC obbligatoria altrimenti non si può operare. Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 10, 2020, 10:59:07 AM  #12 Quote from: alexrossi on October 10, 2020, 09:32:54 AMA livello normativo, se fosse nella top 10 delle crypto, come la lascerebbero sopravvivere? Non centra molto, però mi viene in mente shapeshift: paladini della privacy finché le autorità regolatrici per lAML di un po di paesi influenti gli hanno tagliato le gambe. Da un giorno allaltro KYC obbligatoria altrimenti non si può operare.Per questo sarebbe certamente meglio qualcosa come un DAI, o una blockchain a parte, dedicata solo a questa cosa, legata magari a tanti oracoli.Cioè, direi chi se ne frega Come Monero o Zcash magari sono tolti da alcuni exchange per questioni legali locali, nulla vieta che ci siano sistemi per fare swap che non siano centralizzati.Quindi, rimarrebbe scambiabile anche nellimprobabile situazione che fosse tolta da tutti gli exchange centralizzati. Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 10, 2020, 12:13:28 PM  #13 Quote from: HostFat on October 10, 2020, 10:59:07 AMQuote from: alexrossi on October 10, 2020, 09:32:54 AMA livello normativo, se fosse nella top 10 delle crypto, come la lascerebbero sopravvivere? Non centra molto, però mi viene in mente shapeshift: paladini della privacy finché le autorità regolatrici per lAML di un po di paesi influenti gli hanno tagliato le gambe. Da un giorno allaltro KYC obbligatoria altrimenti non si può operare.Per questo sarebbe certamente meglio qualcosa come un DAI, o una blockchain a parte, dedicata solo a questa cosa, legata magari a tanti oracoli.Cioè, direi chi se ne frega Come Monero o Zcash magari sono tolti da alcuni exchange per questioni legali locali, nulla vieta che ci siano sistemi per fare swap che non siano centralizzati.Quindi, rimarrebbe scambiabile anche nellimprobabile situazione che fosse tolta da tutti gli exchange centralizzati.Rimane il fatto che se scambi un oggetto su DEX, per come lo vedo io, rimane "marchiato" e non può più toccare gli exchange centralizzati, i gateways verso Fiat, che saranno sempre più obbligati a fare chain analysis per questioni di KYCAML. Quindi non vedo bene come uscire da questa situazione. Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 10, 2020, 01:16:27 PMMerited by fillippone (2)  #14 Quote from: HedgeFx on October 08, 2020, 02:10:07 PMDiciamo che una volta trovata una stablecoin affidabile (da quanto ho capito usdt non è proprio il massimo, ma non mi posso esprimere in merito in quanto non seguo tali strumenti) la schermatura di capitali, oggi accessibile solo a grandi patrimoni e per mezzo di competenze assai specifiche, sarà alla portata di tutti. O quasi.Tranne utilizzi temporanei, utilizzi di chi è costretto per la condotta di vita marcatamente illegale ......non saprei immaginare oggi un utilizzo delle stablecoin come riserva personale.Esco dalla potenzialità tecniche, tecnologiche, ne faccio una questione di affidabilità.Chi vorrebbe mettere 50 miliardi di dollari, ma anche solo $ 50.000 in Tether... che domani potrebbe non esistere più ?Così in una minima valutazione del rischio.La migliore risorsa anonima, non tracciabile risulta ad oggi essere il dollaro, la banconota sotto il materasso....che qualcuno ha in grossa quantità.Sotto il materasso per chi non ha nessun rudimento, in contenitori finanziari di vario tipo, per chi è più evoluto.La la moneta fiat... i governi... le stampanti delle banche centrali... bla, bla, bla, al limite monete doro.Anche queste disponibili in grandi quantità, da custodire in proprio, se si ha paura dellinflazione o periodi particolarmente cupi.Dico loro perché ridendo e scherzando sono 34 millenni che si usa, nel mondo intero, ampiamente accettato e conosciuto da tutte le culture, in tutti i continenti.Direi un tempo sufficiente... di prova e di ampia adozione.Mai gestito da nessun ente centrale.Per inflazione moderata ( scenario che non si presenta ad oggi ) può essere utile per linflazione anche qualche titolo azionario; faccio un esempio stupido:se una lattina di Coca-Cola viene venduta ad $ 1 e costa produrla $ 0,25, indicativamente... la vendita a $ 2 con costi $ 0,50 dà lo stesso profitto.Di conseguenza tenere azioni Coca-Cola, avere una attività, genera lo stesso flusso di profitti.Stesso discorso se domani le lattine fossero vendute in Bitcoin.Estendendo il discorso "riserva di valore", più che avere qualcosa di materiale, conviene avere qualcosa che generi una certa "% di guadagno".Indipendentemente dalla valuta di riferimento o unità di conto.Difficile avere un punto fisso.Molti anni fa era interessante avere azioni Nokia, oggi è interessante avere azioni Apple.Alcuni ETF azionari aiutano anche chi non ha competenze di analisi a tenersi al passo con i tempi.Tornando ai paradisi fiscali, senza andare molto lontano anche in Europa ed in Italia si trovano le possibilità di ottimizzazione fiscale, in maniera del tutto legale.Certo, partendo da guadagni legali...I cosiddetti paradisi fiscali... e grandi artifici, sono utilizzati da chi ha guadagni illegali... che non può convogliare in strumenti finanziari "ottimizzati" fiscalmente ma che farebbero emergere la criticità.Compresi i guadagni di evasione fiscale allorigine.Chi guadagna in maniera regolare, risparmia in maniera regolare, basta vedere le vicende di Amazon o altri big, anche poco big... moralmente se ne può discutere tantissimo, legalmente ineccepibile. Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 10, 2020, 02:14:41 PMLast edit: October 10, 2020, 02:37:28 PM by fillippone  #15 Quote from: Paolo.Demidov on October 10, 2020, 01:16:27 PM<...>Certo, partendo da guadagni legali...<...>Non credo sia illegale aver comprato Bitcoin quando valevano 1 USD per contanti.Non credo sia illegale aver minato bitcoin con un PC.Anche non credo sia illegale non aver dichiarato nulla nel quadro RW in mancanza di una norma chiara ed ineccepibile (certo, se uno li mette “per stare tranquillo” è altro discorso...). Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 11, 2020, 11:59:25 AM  #16 Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 11, 2020, 01:15:28 PMMerited by fillippone (2)  #17 Quote from: fillippone on October 10, 2020, 02:14:41 PMQuote from: Paolo.Demidov on October 10, 2020, 01:16:27 PM<...>Certo, partendo da guadagni legali...<...>Non credo sia illegale aver comprato Bitcoin quando valevano 1 USD per contanti.Non credo sia illegale aver minato bitcoin con un PC.Anche non credo sia illegale non aver dichiarato nulla nel quadro RW in mancanza di una norma chiara ed ineccepibile (certo, se uno li mette “per stare tranquillo” è altro discorso...).È un dato che danno per scontato in tanti, direi che non è affatto così.Dipende per esempio da chi si è comprato e quanto si è comprato.Faccio un esempio per essere chiaro.Ho una bicicletta in garage, non me ne faccio niente...metto un annuncio su un giornaletto, la vendo per € 100, in contanti, ad uno che se la viene a prendere a casa.Mi metto in tasca € 100.Tutto normale ?Beh... diciamo non illegale, diciamo un po irregolare...però € 100... nessuno vede niente...Sarebbe difficile però giustificare la vendita di 100 biciclette da € 100.Ma ci sarebbe anche qualche problema ad essere acquirente, mettiamo che acquisto una bicicletta per contanti, questa bicicletta però risulta rubata ... anzi è lo stesso venditore che dice che io glielho rubata... transazione in contanti...Come dimostrò che io lho comprata e non glielho rubata ?!Potrei continuare ancora, è chiaro che certe storie possono prendere pieghe difficili...Nella tua considerazione fai un grosso errore, o meglio dai un dato scontato che scontato non lo è.Ovvero poter dimostrare in maniera inconfutabile che qualcuno ha comprato un BTC anni fa a $ 1 e non ieri laltro a $ 10.000.Analogo discorso per poter dimostrare in maniera certa che i BTC che si hanno, non sono stato acquistati ma sono stati minati.Minati non ieri, ma minati molti anni fa.Tutti problemi che si pongono quando si cerca di tornare nel mondo centralizzato e si vogliono fare acquisti nei rilievo.Se uno compra tutti buoni Amazon da € 5 e compra cose irrilevanti... è uguale a spendere € 100 ricevuti in contanti per aver venduto una bicicletta Vecchiano aver aiutato al nonna a rasare laiuola del giardino.Presentarsi a comprare una cosa o fare un deposito sul conto corrente, bancario, qualsiasi; dicendo di aver venduto 100 biciclette vecchie o di aver rasato 1.000 aiuole a tante nonne...... uhmmm diventa spinoso. Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 11, 2020, 01:31:38 PM  #18 Quote from: Paolo.Demidov on October 11, 2020, 01:15:28 PMFaccio un esempio per essere chiaro.Ho una bicicletta in garage, non me ne faccio niente...metto un annuncio su un giornaletto, la vendo per € 100, in contanti, ad uno che se la viene a prendere a casa.Mi metto in tasca € 100.Tutto normale ?Beh... diciamo non illegale, diciamo un po irregolare...però € 100... nessuno vede niente...Non è "un po irregolare", è una transazione tra privati assimilabile alla prestazione occasionale.Bisognerebbe rilasciare una ricevuta non fiscale per la vendita, e collezionarle fino ad arrivare ai 5k annuali di transato. Sopra quella soglia si inizia a pagare la ritenuta dacconto e nella dichiarazione dei redditi ci si aggiusta riguardo allimposta sui redditi da dare riavere indietro.Questo in teoria, in pratica poi ognuno fa come vuole.Situazione non paragonabile a BTC, che è più visto come uno strumento finanziario, e non come prestazione occasionale allatto di compravendita. Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 11, 2020, 02:42:40 PM  #19 Come sempre.Tutto sarà più facile quando si potrà comprare tutto direttamente in Bitcoin, senza passare da Fiat. Credo che in Venezuela sia già così. Questa voglia di convertire in Fiat e pagarci le tasse, non la capisco. Re: Quesito: differenza fra paradiso fiscale e stablecoin October 11, 2020, 03:17:58 PM  #20 Quote from: alexrossi on October 11, 2020, 01:31:38 PMQuote from: Paolo.Demidov on October 11, 2020, 01:15:28 PMFaccio un esempio per essere chiaro.Ho una bicicletta in garage, non me ne faccio niente...metto un annuncio su un giornaletto, la vendo per € 100, in contanti, ad uno che se la viene a prendere a casa.Mi metto in tasca € 100.Tutto normale ?Beh... diciamo non illegale, diciamo un po irregolare...però € 100... nessuno vede niente...Non è "un po irregolare", è una transazione tra privati assimilabile alla prestazione occasionale.Bisognerebbe rilasciare una ricevuta non fiscale per la vendita, e collezionarle fino ad arrivare ai 5k annuali di transato. Sopra quella soglia si inizia a pagare la ritenuta dacconto e nella dichiarazione dei redditi ci si aggiusta riguardo allimposta sui redditi da dare riavere indietro.Questo in teoria, in pratica poi ognuno fa come vuole.Situazione non paragonabile a BTC, che è più visto come uno strumento finanziario, e non come prestazione occasionale allatto di compravendita.Con "in pratica poi ognuno fa come vuole" si evidenzia che una transazione tipo la vendita della bicicletta diventa un po irregolare.Attenzione a non confondere illegale con irregolare.Per Bitcoin... ogni tanto mi freno a scrivere su questo forum, perché non si vuole mai afferrare il senso del discorso.Come se dicessi... ho un paio di scarpe molto robuste che resisterebbero al passaggio di un elefante...e qualcuno mi risponde:Eh ! Ma gli elefanti in Italia non ci sono...... U_UCade un po le braccia.Qui il senso era avere una cifra in mano, sul conto corrente, da usare per acquisti di rilievo... senza giustificato motivo.Volendo essere precisi Bitcoin di per sé non è uno strumento finanziario.È considerata come valuta.Ai fini fiscali notizia ottima, perché più o meno di gode del trattamento fiscale più di favore, rispetto ad altro.Strumento finanziario eventualmente ne sono i suoi derivati.Tipo le quote di fondi che detengono Bitcoin.Tornando al discorso affrontato più volte, pensare di aver effettuato enormi rivalutazioni e non dover pagare NULLA, o poco, o molto poco... solo perché non cera una normativa specifica.... o non cè normativa specifica... è illusorio.Uno a se stesso se lo può raccontare, ma sono pensieri così... che possono avere persone che non sanno nulla di gestione patrimoniale.Piccolo o grande che sia il patrimonio.Le norme ci sono, ci sono sempre state, diciamo che non sono affatto conosciute.Un problema assai grave, perché parlando di teorie monetarie, riserva di valore, tutta una serie di fini argomentazioni......la parte fiscale viene del tutto ignorata.Questo avviene anche nel mondo finanziario tradizionale.Il VERO risultato finanziario di un investimento è il risultato netto dopo la fiscalità... perché ragionare dinvestimenti lordi... oltre che una perdita di tempo è illusorio e fuorviante.È chiaro che andando dal mondo Bitcoin al conto corrente bancario, senza giustificativi, diventa un problema...Con le norme antiriciclaggio, sempre più stringenti, più precise, pensare che ci siano scappatoie... Bitcoin come il contante frutto di nero, funziona finché nel suo ambiente.Magari per piccoli e piccolissimi importi.Se ho un milione in contante, frutto di nero, situazioni irregolari, finché li spendo piano piano per comprare vestiti, cene al ristorante... ottimo.Non cè mica bisogno di fare tanti giri in paradiso fiscali con le stablecoin.Il problema è un quando voglio comprare una casa, una attività, quote di società, un veicolo, investire in altro...A proposito si segnala che ai fini antiriciclaggio la segnalazione allUIF ( Unità di Informazione Finanziaria ) può partire anche perché il cliente ha un comportamento anomalo al momento di effettuare un investimento di tipo finanziario.Oppure rifiuta di completare loperazione dinvestimento dopo aver saputo di dover compilare un questionario antiriciclaggio.Questo è il mondo attuale.Ingiusto ? Repressivo ? Stato di Polizia ?Non so, questo è.Anche io vorrei andare per le strade libero e passare veloce agli incroci... però ci sono i semafori e quando viene rosso bisogna fermarsi.Sì può discutere di quanto sia odioso e antipatico il semaforo e ancora più il semaforo rosso... ma... la situazione ndj fatto non cambia.Qui siamo a dire che, il semaforo è rosso e non si può passare, però... alle 23:00 se non cè nessuno... in una strada conosciuta... ma non sto guidando unauto sono solo in bicicletta... se passo... non se ne accorge nessuno.Tutta una serie di considerazioni.La legge è semplice, semaforo rosso, non si passa. Etana Custody - - EUR instant fra Kraken e Binance October 01, 2020, 03:03:59 AMLast edit: October 01, 2020, 12:22:28 PM by HostFatMerited by fillippone (2)  #1 Sito: servizio, attualmente supporato da Kraken e Binance, permette di trasferire allistante EUR da Kraken e Binance e viceversa, passando prima appunto da Etana.Il servizio è "attualmente" gratuito.Da fra Binance ed Etana non sembra esserci un minimo trasferibile, ma fra Kraken ed Etana invece sembra che il minimo trasferibile siano 150 euro.Quando vi troverete nellinterfaccia, per collegare Kraken (da scegliere in "Agent"), dovrete mettere il codice di referenza che usate per inviare i bonifici, meno "", se il codice per inviare bonifici verso Kraken è:SA23 GFS2 FS4G MONT (codice esempio)Dovrete allora scrivere in "Agent account identifier":SA23 GFS2 FS4G MONTDopo un po (forse anche qualche ora), vi indicherà che laccount Kraken è collegato.Per collegare Binance invece, dovrete inserire lemail del vostro account Binance.Confermare poi la richiesta di collegamento che riceverete via email, e attendere qualche minuto.Quando ritirate da Binance, i soldi finiranno in un conto generale interno a Etana.Per inviarli a Binance, dovrete prima trasferirli, internamente ad Etana, ad un conto dedicato a Binance.Poi, successivamente, da Binance, fare la richiesta di deposito. Non è proprio istantaneo, ma richiedere 23 minuti.Non si possono depositare da Etana verso Binance i centesimi di euro, cioè, solo numeri interi.Per Kraken, il trasferimento da Etana a Kraken si fa sempre dallaccount interno generale, allaccount sempre interno ad Etana di Kraken. Dopo 23 minuti i soldi appariranno su Kraken.Da Kraken verso Etana, eseguito dallinterfaccia di Kraken, sono richiesti 45 minuti.Si possono usare i centesimi.Allinterno di Etana, per fare tutti questi trasferimenti, si usa il pulsante "Transfer".Liscrizione a Etana richiedere un KYC "completo" e ben esteso. Re: Etana Custody - - EUR instant fra Kraken e Binance October 01, 2020, 03:15:40 PM  #2 A livello concettuale non capisco una cosa su questo tipo di servizi. Visto che Kraken e Binance trattano entrambi stable come USDT, che vantaggio pratico ci sarebbe nello spostare valori tra essi usando servizi esterni come Etana rispetto a spedire USDT ?Alla fine il vincolo di dover fare un KYC completo sarebbe un prezzo da pagare non indifferente per alcuni.Quindi non ne vedo lutilità ad oggi….. cosa sbaglio ? Re: Etana Custody - - EUR instant fra Kraken e Binance October 01, 2020, 08:11:47 PM  #3 Mah, forse la velocità di transazioni, non so quanto tempo sia richiesto per spostare certe stablecoin a causa della velocità delle conferme.Può essere che la cosa cambi con monete più veloci, ce ne sono già di usate su chain quasi istantanee, presenti sia su Kraken che Binance? Re: Etana Custody - - EUR instant fra Kraken e Binance October 01, 2020, 08:56:41 PMMerited by fillippone (2)  #4 Non ho esperienza diretta però da quel che leggo su Kraken:  su ERC20 richiede circa 6 minuti per 30 conferme, quindi alla fine comparabile con i 23 minuti che citi per Etana.Binance addirittura chiede 12 conferme per ERC20: 15 rispetto a Krakrn.Insomma non sembrano tempi esagerati  o tali da suggerire lutilizzo di metodi alternativi. Boh.... Re: Etana Custody - - EUR instant fra Kraken e Binance October 01, 2020, 09:06:47 PM  #5 Quote from: duesoldi on October 01, 2020, 08:56:41 PMNon ho esperienza diretta però da quel che leggo su Kraken:  su ERC20 richiede circa 6 minuti per 30 conferme, quindi alla fine comparabile con i 23 minuti che citi per Etana.Binance addirittura chiede 12 conferme per ERC20: 15 rispetto a Krakrn.Insomma non sembrano tempi esagerati  o tali da suggerire lutilizzo di metodi alternativi. Boh....Strumento utile per spostare liquidità tra exchange per chi ha bot longshort oppure orecchi arbitraggia futures. Li ogni minuto (ma anche secondo) conta. Il KYC non credo sia un problema, visto che si rivolge ad utenti che già hanno fatto un KYC su entrambi gli exchange. Comunque interessante! @Hostfat, due merits! Re: Etana Custody - - EUR instant fra Kraken e Binance October 02, 2020, 10:28:13 AMMerited by fillippone (2), duesoldi (1)  #6 Quote from: duesoldi on October 01, 2020, 08:56:41 PMNon ho esperienza diretta però da quel che leggo su Kraken:  su ERC20 richiede circa 6 minuti per 30 conferme, quindi alla fine comparabile con i 23 minuti che citi per Etana.Binance addirittura chiede 12 conferme per ERC20: 15 rispetto a Krakrn.Insomma non sembrano tempi esagerati  o tali da suggerire lutilizzo di metodi alternativi. Boh....Voglio aggiungere una cosa, specialmente per binance, se invii da binance verso il tuo wallet USDT su blockchain tron non paghi nessuna commissione e il prelievo e molto più veloce non ricordo quante conferme ma non ho mai provato al contrario sinceramente. giusto per aggiungere qualcosa in più Re: Etana Custody - - EUR instant fra Kraken e Binance October 02, 2020, 01:31:39 PM  #7 Quote from: Lillominato89 on October 02, 2020, 10:28:13 AM<...>Voglio aggiungere una cosa, specialmente per binance, se invii da binance verso il tuo wallet USDT su blockchain tron non paghi nessuna commissione e il prelievo e molto più veloce non ricordo quante conferme ma non ho mai provato al contrario sinceramente. giusto per aggiungere qualcosa in più Ottima notizia, ogni modalità che favorisca lo spostamento di liquidità tra i diversi exchange aiuta lattività di arbitraggio, che in ultima analisi aiuta a sua volta la price discovery di Bitcoin. Re: Etana Custody - - EUR instant fra Kraken e Binance October 02, 2020, 02:16:12 PM  #8 Chiaro che ci si stia attrezzando per rendere anche gli scambi tra exchange denominati in fiat più immediati rispetto a quanto avvenga con il metodo Bank to Exchange e viceversa. La volontà che sembra emergere è quella di rendere il sistema cryto ancora di più "Unbanked" anche quanto questo coinvolge il sistema FIAT, e il coinvolgimento di altri attori non può che giovare allintero ecosistema. Re: Etana Custody - - EUR instant fra Kraken e Binance October 03, 2020, 08:35:53 AMMerited by fillippone (2)  #9 bit mining rig