como

y de donde se baja el cliente para jugar minecraft Re: Si juegas a MINECRAFT consigue 0.01BTC gratis al dia April 13, 2013, 12:17:59 PM   Quote from: robotarturito on April 09, 2013, 05:17:33 PMy de donde se baja el cliente para jugar minecraft Re: Si juegas a MINECRAFT consigue 0.01BTC gratis al dia April 13, 2013, 03:24:09 PM   Llevo unos días intentando entrar y me error el servidor. ¿A alguien más le pasa?Saludos Re: Si juegas a MINECRAFT consigue 0.01BTC gratis al dia April 13, 2013, 08:37:27 PM   Voy a probarlo. Tiene buena pinta Re: Si juegas a MINECRAFT consigue 0.01BTC gratis al dia April 13, 2013, 09:46:23 PM   Esta divertido la verdad xDDD.Dejo mi link por si alguien entra y tal y usa mi link para que me den algun btc para hacer ahi el cabra jaja xDhttp:www.bitvegas.net?r=Sepultor Re: Si juegas a MINECRAFT consigue 0.01BTC gratis al dia April 19, 2013, 05:22:00 PM   Gracias por la informacion del juego, aunque hoy lo he intentado y parece que ya no funciona el server ese.Saludos Re: Si juegas a MINECRAFT consigue 0.01BTC gratis al dia April 20, 2013, 12:12:23 AM   Finalmente funciona o no Re: Si juegas a MINECRAFT consigue 0.01BTC gratis al dia April 20, 2013, 10:20:55 AM   Quote from: RubenLeFuck on April 20, 2013, 12:12:23 AMFinalmente funciona o no?No, no funcio Re: Si juegas a MINECRAFT consigue 0.01BTC gratis al dia April 21, 2013, 05:28:04 AM   Re: Si juegas a MINECRAFT consigue 0.01BTC gratis al dia April 21, 2013, 06:08:03 PM   Quote from: RubenLeFuck on April 20, 2013, 12:12:23 AMFinalmente funciona o no?Creo que funciona pero necesitas comprar el cliente original Re: Si juegas a MINECRAFT consigue 0.01BTC gratis al dia April 23, 2013, 10:39:28 AM   Probare a ver que onda April 23, 2013, 09:57:42 AM   Hola!Quiero presentarles a Las alertas son mensajes de correo electrónico que recibes basado en el precio y el volumen de BTC. Espero que encuentre interesante Un saludo Tributacion de empresa de Bitcoin April 20, 2013, 01:34:33 PM   Hola todos,me gustaria saber si:- Creo una empresa de servicios (mas que una empresa seria un "grupo de personas")- Que cobran todos sus sueldos con Bitcoins- Que clientes y proveedores cobran todos por Bitcoins- Que los Bitcoins no los transdformo a ninguna otra divisa- Que los beneficios se usan para mantener la empresa¿No tengo que tributar en ningún País? ¿No tengo que pagar impuestos a nadie? Todo lo que gana la empresa es para la empresa al 100%.si por algún motivo necesito cambiar bitcoin a Fiat, ¿como se tributaria esos Fiat y donde ya que la empresa no tiene lugar físico para declarar?Gracias a todos Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 20, 2013, 02:46:38 PM   Sin ser un experto en el tema, hay un par de puntos importantes:1: tendrás que estar dado de alta como SL, autónomo o cualquier otra formula para ejercer una actividad en España, en el resto de Europa es similar, pero en España tenemos el plus de pagar al menos 250€ de autónomos tengas o no ingresos en la moneda que sea.2: si contratas tienes que hacer un contrato legal con un salario y condiciones mínimas marcadas por la ley y especificadas en la moneda oficial del reino, si el salario es superior, ya sea en euros, bitcoins o jamones tienes que especificar su valor en euros y tributar los mismos impuestos que en €.Y si piensas comerte el iva, para clientes españoles ni lo pienses.Vamos, que bitcoin no te exime de pagar tus impuestos por la vía legal, ahora bien, estoy convencido que algunos tesoreros de partidos políticos están valorando muy positivamente el pago de gastos de representación en bitcoins, solo faltan que sus "donantes" les empiecen a pagar en BTC demanera regular Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 20, 2013, 05:00:34 PM   me explico un poco mas:el creador-propietario de , que no se sabe quien es, ni se sabe donde tiene la oficina, tiene:- 2 trabajadores que les paga en bitcoins- 1 gasto general que es Internet y el dominio, los cuales paga en bitcoinsel resto de bitcoins que genera la pagina web (el beneficio), se los queda el creador-propietario limpios, ya que no tiene ubicacion física ninguna, excepto una pagina de internet.si el creador decide por ejemplo cambiar 2000 bitcoins en un exchangue a Fiat, ¿debe de pagar o tributar en algun País? ¿Hay algún país en el que no se tribute por este tipo de movimiento Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 20, 2013, 05:13:08 PM   BuenasSi encuentras 2 personas que trabajen sin contrato legal  pagando con bitcoins tienes casi todo arreglado.Lo otro es que no estarás dado de alta en ningún lado.Los beneficios dependiendo de la cuantía hay formulas más o menos buenas. Puedes pasar de todo. O darte de alta de autónomoempresa  en algún país UE, en algunos pagando un 10% irlanda o UK (hasta 80.000 anuales) estarías en regla.Hay formulas legales si quieres montar un negocio foral, por internet hay bastante info. del tema Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 20, 2013, 09:55:52 PM   En principio,en España y si quieres que sea legal ,o una Sl,o autonomo,luego ya hay variantes como comunidad de bienes etc,pero mayormente eso S.L,o autonomo.Si en vez de en euros o dolares,les quieres pagar en BITCOIN,o cambiarles trabajo por un coche,a cambio del uso de una vivienda o lo que quieras,muy bien,pero no tributaria,y no seria legal,el tema seria:Tu les pagas en Bitcoin,que son tantos euros al cambio,en realidad a hacienda y la SS le daria igual si les pagas en bitcoin o en dinero metalico mientras la parte % de los seguros sociales y tributación  de la cantidad que corresponda ellos cobren sus impuestos en euros en este caso,tu declaras que le has pasado la cantidad que sea,si les pagas por ejemplo 20 BITCOIN al mes que serian unos 1900 euros a cotizacion del dia de hoy,pues eso,los seguros sociales que correspondan a esa cantidad,o simplemente que ellos paguen los 255 euros al mes de autonomos y luego declaren el iva trimestral como hacemos todos los autonomos Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 20, 2013, 09:58:17 PM   No tengo ni puta idea pero, ¿pagar en bitcoin hoy por hoy no tributaría como retribución en especie Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 20, 2013, 10:38:16 PM   En España hasta la cesta de navidad es retribución en especie, además como hacienda cruce una trasferencia, ingreso o cualquier movimiento bancario que le llame la atención. El ciudadano deberá demostrar al detalle el origen de los fondos para demostrar que no trabaja en negro o blanquea capitales y la pregunta de Para haceros una idea, con la que esta cayendo un ciudadano decide retirar 6000 € de su cuenta y guardarlos en el colchón , x meses después decide ingresarlos, como no pueda demostrar que son los mismos billetes con sus correspondientes números de serie hacienda le va a empurar, alucinante pero cierto.Personalmente, creo que el comercio basado en bitcoin tiene que evolucionar, el día que este maduro todo esto cambiara y veremos un nuevo modelo de comercio y economia es a mi juicio la respuesta de la tecnología y los ciudadanos  ante una presion desproporcionada al ciudadano de a pie a favor de las grandes fortunas Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 21, 2013, 12:05:28 AM   me explico un poco mas (2):no entiendo, pero si el bitcoin su filisofia es que se libre y anonimo, ¿que tiene ver donde tenga mi grupo de trabajo? Constestais entonces diciendo que todo depende de donde tenga la empresa físicamente montada, pero si mi empresa esta en internet, los trabajos se hacen por internet y los clientes adquieren los servicios por internet, ¿Donde considero que esta ubicado todo para declarar? en teoria no tengo porque declarar porque no tengo ubicación, solo si saco Fiat, deberia de responder ese Fiat en el pais que los saque-cobre. ¿Es esto asi?Si dependemos de un pais para gestionar los bitcoins, o transformarlos temporalmente a Fiat, el bitcoin no le veo un uso mas alla de un Paypal con mas seguridad, sin control y sin respaldo ante problemas.Pongamos otro ejemplo:Tengo 150 bitcoins, y quiero comprarme un coche nuevo, no encuentro a nadie que quiera venderme el coche a cambio de Bitcoins. Decido cambiarlos a Fiat y acudir a un concesionario de toda la vida, transferir los Fiat y comprar el coche. ¿De que me sirven si cuando los convierta a Fiat tendré que declarar a Hacienda un 45% de su valor? Pierdo valor si hago eso y si no lo hago pues me crujen...No es que quiera blanquear dinero, ni hacer cosas delictivas, sino que creo que el concepto de descentralización solo engloba una parte técnica del Bitcoin, no el total del sistema economico-empresarial del Bitcoin, porque para que el Bitcoin triunfe, debe de crear un aliciente a las empresas para que lo acojan y lo usen, para luego usarlo la gente.Dejo el post abierto:1. ¿Que tiene que ver donde esté ubicado mi grupo de trabajo si solo uso Bitcoins para todo? Ademas mi grupo de trabajo esta distribuido por varias partes del mundo y mis clientes estan tambien por todo el mundo....2. Si necesito Fiat (pongamos 20€) para comprar medicinas, y los saco en Francia, pero me compro las medicinas en España, ¿a que Hacienda le pago y cuanto?Gracias a todos Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 21, 2013, 12:17:19 AM   El problema es que el sistema está hecho para aceptar el dinero de los bancos. No está preparado para un sistema diferente.Ésto es como hablar de sueldo y salario mínimo en la edad feudal, los reyes van a estar en contra Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 21, 2013, 12:25:42 AM   ¿Entonces mi empresa actual de que le sirve vender sus productos con Bitcoins?Nosotros vendemos un unico producto que vale 100€Lo compramos a 80€ por lo que ganamos 20€si el cambio del Bitcoin es 1BTC=100€:y mi empresa (Española) vende un producto por 1 Btc (100€)y mi empresa necesita €, va una casa de cambio, los transforma en 100€ y los ingreso en la cuenta de la empresaentonces:- si no los declaro...me crujen- si los declaro tengo que pagar entre un 20% y un 45% es decir, entre 20€ y 45€, por lo que pierdo dinero.¿que solucion hay a esto? ... no vale contestar paraiso fiscal he estado mirando la opcion de pasar los BTC a OkPay, pedir una tarjeta de OkPay, ir a un cajero con esa tarjeta y sacarlos. ¿Seria esto legal Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 21, 2013, 07:12:49 AM   Si tienes muchos bitcoin-litecoin o lo que sea y los quieres cambiar por fiat sin que te crujan. No te queda más opción que abrirte una cuenta en un paraiso fiscal  Que te den una tarjeta de credito internacional y a gastar Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 21, 2013, 07:17:44 AM   ¿Vas a dar de alta la empresa en el registro mercantil? Si la vas a dar de alta y la empresa gana dinero, Hacienda va a querer su parte del pastel. Si pierde dinero (a ojos de Hacienda), ejem, supongo que llamará un poco la atención, dependiendo de las cantidades y el tiempo que la situación persista.Si no la vas a dar de alta, por definición no es una empresa (pero entonces las actividades económicas que realicéis a título personal serán probablemente ilegales).Si quieres esconder la pasta, es simple: opera en efectivo. Siempre puedes comprarte 2 colchones si uno solo no te llega para esconderlo todo Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 21, 2013, 12:08:00 PM   No entiendo, pero si el bitcoin su filisofia es que se libre y anonimo, ¿que tiene ver donde tenga mi grupo de trabajo?Tu cuentale eso a hacienda y veras lo que se van a reir.El sistema fiscal a dia de hoy,funciona o con euros o dolares mayormente y con las formas legales que existan en el registro mercantil,no con las que tu quieras que haya o como tu en tu cabeza creas que deberían ser.Es lo mismo que si comentes un delito en España.En el codigo penal viene tipificado el tipo.Ya puedes alegar desconocimiento,pero no exime de cumplir la ley aunque tu pensaras que no era tan malo el delito o que moralmente no lo veas tan mal.La única solución que yo veo es la que te comenté mas todos modos,es posible que Vescudero en este tema te pueda aclarar algo mas,pero los tiros van a ir en la misma dirección que yo te indico seguramente Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 21, 2013, 12:29:18 PM   La respuesta real es que nadie lo sabe. Algunas veces pienso que la ley es innecesariamente compleja para que precisamente los que la conocen bien puedan encontrar el hueco por donde escaparse. Además, si te parece injusta, es difícil de rebatirlo, precisamente para poder rebatirlo hay que dedicarle mucho tiempo a conocer todos los detalles.Por ejemplo, el oro de inversión se compra sin IVA, pero la plata de inversión se compra con IVA. El oro de joyería se compra con IVA. Las monedas fiduciarias se compran sin IVA. Bitcoin es una combinación novedosa de materia prima y moneda. ¿Qué es lo que aplicamos?Te aconsejo un experimento: Haz varias llamadas a la delegación de Hacienda. Habla con un asesor distinto cada vez y explícales qué es Bitcoin y que quieres utilizarlo en tu empresa. Cada asesor te dará una respuesta distinta. Deja constancia escrita de lo que te digan, quédate con la respuesta que más te guste y que a la vez sea de sentido común y te sientas protegido Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 21, 2013, 01:13:17 PM   Quote from: josedark on April 20, 2013, 05:00:34 PMsi el creador decide por ejemplo cambiar 2000 bitcoins en un exchangue a Fiat, ¿debe de pagar o tributar en algun País? ¿Hay algún país en el que no se tribute por este tipo de movimiento?Va a tener que explicar de donde salió esa pasta (me imagino que esto será así en la mayoría de países), en el caso de que pueda demostrarlo documentalmente si puede descontar gastos por la actividad legal asociada bien, si no le van a considerar dicha cantidad completamente como plusvalías y le meterán un buen palo ese año en la declaración Re: Tributacion de empresa de Bitcoin April 23, 2013, 09:57:38 AM   Creo que es bueno tener en mente que Bitcoin está pensado como moneda, como medio de pago, como dinero.Bitcoin no se creó para evadir impuestos ni promover el comercio ilegal de sustancias o bienes prohibidos por la legislación del país en el que vivas (esas operaciones ya existían con el euro, el dolar, el yen ...etc).Bitcoin lo que pretende es mantener su valor en función de la oferta y la demanda, a salvo de la intervención de controles centralizados (Banco Central).Por lo demás, como medio de pago, no tiene nada que ver con lo que ganas o pierdes, con los impuestos que tus gobernantes te obligan a pagar, con la legislación vigente sobre sueldos y salarios a trabajadores, etc.Creo que deberíamos tener claro dos cosas: La evasión fiscal existía antes de BTC Si la legislación tributaria de tu país no te gusta, deberías tratar de presionar para cambiarla. BTC no va a cambiar eso por tí Evadir impuestos es decisión de cada quien. Puedes evadir con billetes de 500 € o puedes evadir con BTC. No hay diferencia. En ambos casos: es ilegal BTC es una excelente creación que permitirá acceso al comercio por internet de forma más segura y anónima a millones de personas que no tienen acceso a una tarjeta de crédito o bien no desean estar dando sus datos personales y dejarlos circulando por la red BTC abre un montón de posibilidades de negocios cuya comercialización se realice por internet desde pequeños comerciantes a gigantes del sector Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España March 29, 2013, 06:29:20 PM   Hola a todos!Os presentamos con ilusión el proyecto Casa Mishoo. Estamos trabajando para lanzar la primera red de oficinas físicas de cambio de Bitcoins en España. Creemos que Bitcoin sunpone una revolución en la forma de transaccionar y nos gustaría aportar nuestro granito de arena para contribuir a su difusión.No somos nuevos en el mundillo de las oficinas de cambio. En los años 90, muy jóvenes e inconscientes, abrimos un "bureau de change" en Mallorca con el que nos divertimos mucho (además de trabajar todas las horas del día y más). No sabéis cuántos viajes nos marcamos con la scooter derrapando en las curvas para cambiar marcos por pesetas a clientes alemanes de barcos que querían cenar una paella. Qué tiempos! Luego vino el euro y las obligaciones familiares y tuvimos que dejarlo... sin imaginar nunca que en 2013 podríamos regresar al sector del cambio con la llegada de Bitcoin y la desgraciada crisis financiera.Ahora mismo estamos dialogando con las administraciones públicas para conseguir una licencia y permisos que acomoden un servicio tan poco convencional, así que atentos a las novedades (ya sabéis cómo es la burocracia en este país, así que no queréis imaginar cómo van las cosas de lentas cuando les vienes con algo como el Bitcoin).Si os apetece experimentar con Bitcoins, no dudéis en enviarnos un email a casa.mishoo@ y lo hablamos. Mientras hacemos los trámites para abrir la tienda, volvemos a tener servicio de scooter pero esta vez Bitcoin <=> Euro y en Barcelona, y estamos probando también un servicio con transferencias bancarias. Queremos abrir la tienda cuanto antes, pero mientras tanto, las ganas nos pueden y queremos hacer llegar el Bitcoin a cualquier persona de este país que quiera probarlo, así que no dudéis en escribirnos para probar el servicio scooter express. Cuantos más seamos en esto, más éxito tendrá.Nos vemos pronto amigos! Nota 1: Tenemos una web también (muy básica de momento): 2: Se aceptan ideas y consejos Re: Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España March 30, 2013, 03:51:11 AM   Siguiendo el hilo con mucho interés Re: Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España March 30, 2013, 10:29:11 AM   No entiendo bien lo de la scooter, ¿es que les llevábais las pesetas a los alemanes mientras ellos se comían la paella? Entonces, ¿me traéis los euros en efectivo a mi casa? (no es que yo quiera vender BTC ). No sé, eso debe de salir caro… Re: Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España March 30, 2013, 12:00:03 PMLast edit: March 30, 2013, 01:07:38 PM by Casa Mishoo   Quote from: an0therlr3 on March 30, 2013, 10:29:11 AMNo entiendo bien lo de la scooter, ¿es que les llevábais las pesetas a los alemanes mientras ellos se comían la paella? Entonces, ¿me traéis los euros en efectivo a mi casa? (no es que yo quiera vender BTC ). No sé, eso debe de salir caro… .Hola an0therlr3, Teníamos un local de cambio en la isla y allí hacíamos el 99% de nuestra actividad, pero a veces nos llamaban turistas del puerto para servicios urgentes, de allí lo de la scooter. Con esto decir que en Barcelona nos adaptamos a cada caso, no hace falta la scooter siempre pero mientras no tengamos local fijo nos tenemos que mover y estamos dispuestos a lo que haga falta para facilitar las cosas y contribuir a difundir Bitcoin. De hecho, ya estamos sirviendo a personas interesadas en Bitcoin en toda España.Saludos Re: Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España March 30, 2013, 12:11:57 PM   Okis, gracias por la aclaración, que estaba un poco rallao Re: Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España March 30, 2013, 12:26:47 PM   Muy interesante.Yo soy de Madrid y que quereis que os diga, me da un poco de panico comprar por internet, asique si lo extendeis a Madrid o por el contrario lo montais de una forma facil la operativa por internet, estou dipuesto a compraros mi primer BTC, por que lo qeu es minar lo tengo muy dificil.Un saludo y mucha suerte.Antuam Re: Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España March 30, 2013, 12:38:19 PM   Se estara atento a la evolucion de casa Mishoo, muy importante Re: Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España April 06, 2013, 09:14:00 AM   Hola a mí me interesa vuestro servicio Re: Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España April 06, 2013, 11:23:05 AM   Muy interesante Re: Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España April 08, 2013, 01:20:58 PM   Aparte, en la oficina, quizas fuera interesante dispensar bitcoins en monedas o cheques de papel, creo que hay que destapar el codigo y ya puedes disponer de ellos. Asi aunque no tengas ordenador o movil a mano, podrías hacer compras en sitios donde los acepten y se expandiria la economia bitcoin Re: Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España April 20, 2013, 12:51:05 PM   Excelente servicio! Muy profesionales y diligentes, de toda confianza. Hasta la próxima, Casa Mishoo Re: Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España April 22, 2013, 01:16:05 PM   Me parece una buena idea! Y por empezar a ganar Bitcoins? Yo he intentado con esto sitio nuevo... al Re: Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España April 22, 2013, 02:11:37 PM   Promete y mucho Re: Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España April 22, 2013, 03:26:35 PM   Muy buena idea! Ya nos tendréis informados.Me pregunto, por eso,  como lo haréis a nivel legal y fiscal para crear el negocio, supongo que no se puede crear un negocio de oficina de cambio con una moneda que de momento es alegal. Yo me he planteado montar una web para hacer cambios con los bitcoins y la verdad es que parece que todo son problemas...Suerte con la idea Re: Casa Mishoo - Proyecto de primera oficina de cambio de Bitcoin en España April 23, 2013, 09:41:41 AM   Bitcoin no es alegal ni ilegal. No es una divisa oficial. Es un medio de pago elegido libremente entre dos personas que intercambian bienes o servicios por Bitcoins. Ello no exime de facturar y pagar impuestos. La factura a la tasa de cambio al momento de realizar la transacción. SI ganas después cambiando los BTC por euros deberías declarar ese beneficio. Perdonad el ejemplo pero yo puedo aceptar como medio de pago por un trabajo una vaca y dos gallinas que entendemos ambas partes tienen un valor de 100 euros, y hago la factura en euros por ese importe. Si al vender la vaca y las gallinoas obtengo un beneficio adicional (digamos que las vendo por 115 €) debería declarar, a mayores, 15 € de beneficio.BTC no es ilegal repito. Es un medio de pago y el valor de los BTC está en función de la oferta y demanda Comprar BTC con neteller April 21, 2013, 09:36:46 AM   Buenas, tengo una cuenta de neteller en $ y, debido al poco uso que le puedo dar en España me parece que sería la mejor manera de comprar bitcoins.Cuál sería la mejor opción? Las casas de cambio no aceptan neteller, y casi nadie vende bitcoins a través de localbitcoins en España, por neteller y menos aún en $. Alguna idea Re: Comprar BTC con neteller April 21, 2013, 01:30:09 PM   No conozco neteller pero si por éste método puedes pagar a cualquiera que lo acepte qué más da dónde se encuentre el vendedor de los bitcoins. A no ser que dicho servicio tenga limitaciones geográficas Re: Comprar BTC con neteller April 21, 2013, 02:15:10 PM   Un reputado miembro español, vescudero, acepta neteller en localbitcoin. está, btc_for_neteller, pero desde hace unos días ha retirado los anuncios Re: Comprar BTC con neteller April 21, 2013, 08:05:31 PMLast edit: April 21, 2013, 09:02:13 PM by mantas   Gracias a ambos, vescudero me ofreció un buen servicio y fue bastante comprensivo teniendo en cuenta que era mi primera compra y que el volumen no era muy alto para lo que él debe de operar de media. Aún así, supongo que si le compro a un estadounidense este me los venderá más baratos, solo que no tendré tan buena garantía como con vescudero, y a lo mejor había alguna solución que se me escapara como algún exchange que sí aceptase ingresos de neteller en $.Supongo que necesito aprender bien a utilizar el escrow con gente de USA.Edito: No encuentro gente que venda btc con neteller $ en localbitcoins, he puesto el ZIP de nueva york y solo me aparecen unas 8 entradas y ninguna de neteller incluso siguen ahí algunos que ya aparecían en España... También he tratado de buscar desde google tampoco. Muy raro todo. Abro un hilo en inglés en este foro para que me ayuden Re: Comprar BTC con neteller April 21, 2013, 09:30:21 PM   Si encuentras ya me dices. Porque también estoy interesado si encuentras alguien que cobre poco % y sea de fiar.Saludos Re: Comprar BTC con neteller April 22, 2013, 10:29:19 PM   Yo vendo bitcoins y acepto neteller USD como forma de pago. Casi siempre vendo a gox Re: Comprar BTC con neteller April 22, 2013, 10:52:49 PM   Se puede por virwox, pero te rompen el con las comisiones Re: Comprar BTC con neteller April 22, 2013, 11:16:49 PM   Quote from: vite on April 22, 2013, 10:29:19 PMYo vendo bitcoins y acepto neteller USD como forma de pago. Casi siempre vendo a gox + %5Interesante. Haces descuento por una gran compra?Aceptas neteller EUR Re: Comprar BTC con neteller April 23, 2013, 12:58:36 AM   Quote from: BitAddict on April 22, 2013, 11:16:49 PMQuote from: vite on April 22, 2013, 10:29:19 PMYo vendo bitcoins y acepto neteller USD como forma de pago. Casi siempre vendo a gox + %5Interesante. Haces descuento por una gran compra?Aceptas neteller EUR?Depende del volumen de la compra Los bancos tienen miedo April 20, 2013, 03:07:58 PM   Me parece a mi o me equivoco? a Bitcoin-24 les cerraron la cuenta del banco, publicaron este mensaje:Die Gründe für die Schließung unserer Konten durch internationale Großbanken sind uns nun bekannt und rechtlich mehr als fragwürdig. Unsere Rechtsanwälte gehen mit aller Konsequenz gegen dieses Verhalten vor. Wir gehen davon aus, dass wir kurzfristig wieder vollständig handlungsfähig sind und alle Geschäfte mit noch größerem Engagement im Sinne aller Nutzer vorantreiben können. Die Sorgen der Großbanken sind uns ein zusätzlicher Ansporn dabei! Wir werden sie zeitnah über die weitere Entwicklung informieren.(English this evening)(Como yo de aleman no entiendo un sorete, vamos a ver que dice google traductor)Las razones para el cierre de las cuentas de los grandes bancos internacionales, ahora se sabe que nosotros y jurídicamente más que cuestionable. Nuestros abogados van delante de las consecuencias de este comportamiento. Suponemos que estamos listos de nuevo plenamente operativo y todas las transacciones puede conducir con mayor compromiso por parte de todos los usuarios. Las preocupaciones de los principales bancos nosotros un incentivo adicional que hay! Le informaremos puntualmente de un mayor desarrollo.(Inglés esta tarde)A Bitfloor le paso lo mismo con al cuenta del banco de EEUU, ahora yo me pregunto, estaran nerviosos porque se quedaron afuera, me parece que solo hay un grupo de responsables de todos los ataques que pasaron ultimamente, cuf cuf BANCOS cuf Re: Los bancos tienen miedo April 20, 2013, 05:27:17 PM   Es lógico, los bancos van a intentar defender su negocio. Habrá muchos bancos que no se adapten y desaparecerán. Aparecerán otros que funcionen con licencia bancaria e integren a Bitcoin en sus operaciones. Algunos de estos últimos crecerán y podrán mantenerse.El sistema bancario no deja de ser un oligopolio de empresas que tienen acceso al crédito directamente desde los bancos centrales, a los que los particulares como tú y como yo, por ley, no podemos acceder. La reserva fraccionaria, que es parte del ADN del sistema bancario, hace muy difícil dejar caer a estas empresas sin que se resienta la economía y la estabilidad del sistema. Básicamente, están (estaban) en una situación privilegiada: grupo reducido de bancos competidores, sin competencia real porque no se les puede dejar caer con facilidad, con acceso privilegiado a crédito barato. Bitcoin hace añicos todo ese entramado, y crea un sistema monetario abierto, transparente en sus variables fundamentales pero cuidadoso con la privacidad, independiente de la política y de los bancos.Las consecuencias son mayores, porque antes de la aparición de Bitcoin, el usuario se debía ceñir prácticamente al monopolio del euro. Sin cambios en otras variables, la inflación en euros está directamente correlacionada con la masa monetaria del sistema, es decir, cuantos más euros imprimes, más suben los precios. Pero no hay que olvidar, que el euro no es muy diferente a cualquier otra mercancía, y también se mueve en términos de oferta y demanda. Si la gente sigue apoyando a Bitcoin, los precios en euros pueden subir (inflación) sin necesidad de dar a la máquina de los billetes Re: Los bancos tienen miedo April 20, 2013, 05:30:37 PM   Yo diría que sí Re: Los bancos tienen miedo April 20, 2013, 05:49:37 PM   ¿En serio os estáis oyendo? ¿Creéis que bitcoin va a suponer alguna vez un problema para algún sistema bancario? ¿Que es eso de "habrá muchos bancos que no se adapten y desaparecerán"?Hombre, no entiendo esa postura tan radical. Bitcoin la única opción que tiene es amoldarse al actual sistema financiero y convertirse en una divisa más. Es amoldarse o morir. Una moneda que simplemente es un juego de inversión para forrarse porque unos días vale 200€ y otros vale 30€ no tiene ni la mas mínima oportunidad de desbancar a un sistema que funciona desde hace no cientos, sino miles de años.Pongamos todos un poco de nuestra parte para que bitcoin sea una divisa real y añadida a mayores al sistema, porque si no mal vamos. Y sobre todo, debería cambiar la mentalidad y empezar a usarla para ser intercambiada por bienes y servicios en lugar de para especular.Y sobre todo, intentemos que el sistema la empiece a asimilar.Saludos Re: Los bancos tienen miedo April 20, 2013, 06:01:06 PM   Quote from: Levinskov on April 20, 2013, 05:49:37 PM¿Creéis que bitcoin va a suponer alguna vez un problema para algún sistema bancario? ¿Que es eso de "habrá muchos bancos que no se adapten y desaparecerán"?No digo que vaya a ocurrir mañana o pasado mañana  Es una evolución progresiva, año a año, década a década. Correos sigue funcionando, pero ya no es una entidad pública, y no tiene la pujanza de cuando aún no existía el correo electrónico. Ya no se ven buzones en las calles como hace 20 años. Ha sido un cambio tan progresivo que casi ni nos hemos dado cuenta. El efecto de Bitcoin sobre los bancos será algo del mismo estilo Re: Los bancos tienen miedo April 20, 2013, 06:26:04 PM   Quote from: Shawshank on April 20, 2013, 06:01:06 PMQuote from: Levinskov on April 20, 2013, 05:49:37 PM¿Creéis que bitcoin va a suponer alguna vez un problema para algún sistema bancario? ¿Que es eso de "habrá muchos bancos que no se adapten y desaparecerán"?No digo que vaya a ocurrir mañana o pasado mañana  Es una evolución progresiva, año a año, década a década. Correos sigue funcionando, pero ya no es una entidad pública, y no tiene la pujanza de cuando aún no existía el correo electrónico. Ya no se ven buzones en las calles como hace 20 años. Ha sido un cambio tan progresivo que casi ni nos hemos dado cuenta. El efecto de Bitcoin sobre los bancos será algo del mismo estilo. Visto así,  es posible. Ojalá sucediera, pero dudo mucho que hoy por hoy sea una preocupación para los bancos. Ni siquiera sabemos si el embrión de btc es viable aún, así que a ver en que momento, mi respuesta sería que no, que los bancos no tienen miedo, de momento. Quizás curiosidad, y dentro de 10 o 15 años puede que inquietud. pero como tú bien dices hasta dentro muchos, muchos años, no tiene tracas de llegar a ser algo que les produzca miedo.Saludos Re: Los bancos tienen miedo April 20, 2013, 06:48:22 PM   En mi trabajo el diálogo que tuvimos acabó más o menos así:—Pero vamos a ver, ¿tú realmente crees que los bancos van a desaparecer?—No, claro que no van a desaparecer. Mira, bitcoin va a hacer desaparecer a los bancos tanto como linux ha hecho desaparecer a windows.—Pero windows no ha desaparecido!!—Exactamente! (añadir que en mi empresa casi todos usamos linux Re: Los bancos tienen miedo April 21, 2013, 12:44:41 AM   Quote from: Levinskov on April 20, 2013, 05:49:37 PM¿En serio os estáis oyendo? ¿Creéis que bitcoin va a suponer alguna vez un problema para algún sistema bancario? ¿Que es eso de "habrá muchos bancos que no se adapten y desaparecerán"?Hombre, no entiendo esa postura tan radical. Bitcoin la única opción que tiene es amoldarse al actual sistema financiero y convertirse en una divisa más. Es amoldarse o morir. Una moneda que simplemente es un juego de inversión para forrarse porque unos días vale 200€ y otros vale 30€ no tiene ni la mas mínima oportunidad de desbancar a un sistema que funciona desde hace no cientos, sino miles de años.Pongamos todos un poco de nuestra parte para que bitcoin sea una divisa real y añadida a mayores al sistema, porque si no mal vamos. Y sobre todo, debería cambiar la mentalidad y empezar a usarla para ser intercambiada por bienes y servicios en lugar de para especular.Y sobre todo, intentemos que el sistema la empiece a asimilar.Saludos!Por favor, como vas a pensar el que sistema de correo en papel va a desaparecer o dejar de usarse, y los mensajes tambien? pffff. Vos te crees que algo tan estupido como una red de computadoras, que se usan para que dos universidades se manden mensajitos, va a hacer desaparecer algo que tiene no cientos, sino miles de años?Por favor, esto es así, o Internet se adapta al sistema actual, o muere. Es un juego de niños, todos sabemos que nunca va a ser aceptado por los poderosos. Vos te crees que casi todas las empresas de correo van a desaparecer? nono, esto de internet no puede reemplazar nada Re: Los bancos tienen miedo April 21, 2013, 12:58:48 AMLast edit: April 21, 2013, 01:17:17 AM by Agusx   «Las personas bien informadas saben que es imposible transmitir la voz humana a través de cables como sí se puede hacer con los puntos y rayas del código Morse; y que, si fuera posible hacerlo, la cosa no tendría ningún valor práctico».En un periódico de Boston, 1865.«La transmisión de documentos a través de cables telefónicos es posible en principio, pero el aparato requerido es tan caro que nunca llegará a ser una propuesta práctica».Dennis Gabor, físico británico y autor del libro Inventing the Future, 1962.Se entiende mi punto?--EDITO--Tenemos mas:"Creo que existe mercado para unos cinco ordenadores en todo el mundo."(Thomas Watson, Presidente de IBM, 1943)"No hay ninguna razón por la que una persona normal pueda necesitar una computadora en su casa."(Ken Olson, 1977)-EDITO-Tenemos muchos mas:“No tiene ningún valor.”(Sir George Bidell, sobre la máquina analítica de Charles Babbage, 1842) “El así llamado ‘teléfono’ tiene demasiados defectos para poder considerarse seriamente como medio de comunicación. El aparato no tiene valor alguno para nosotros.”(Memorandum interno de la Western Union, 1876) “Todo lo que podía inventarse, ya se ha inventado.”(Charles H. Duell, Oficina de Patentes de EEUU, 1899) “En el futuro las computadoras no tendrán más de 1.000 tubos de vacío y puede que pesen sólo tonelada y media.”(Revista Popular Mechanics, 1949) “He viajado a lo largo y ancho de todo el país y he hablado con los mejores expertos, y puedo asegurarles que el procesado de datos no es más que un capricho que no pasará de finales de año.” (Editor Prentice Hall, 1957) “¿Cómo piensas hacer negocio con un buscador?”(Guy Kawasaki, rechazando el puesto de CEO en Yahoo, 1996) “Los inventos han alcanzado ya su límite, y no veo esperanzas de que se mejoren en el futuro.” (Julius Sextus Frontinus, siglo I.) “Te vendo mi empresa por 500$” “No me interesa, no tiene futuro” (Conversación entre Bill Gates y el que por aquel entonces era el presidente de IBM, alla por el 198x) “El hombre no podrá volar hasta dentro de mil años”(Wilbur Wright, primer hombre que voló en un avión (1867-1912) “Esta absurda idea de disparar un proyectil a la Luna es un ejemplo de cómo la más extremada y viciosa especialización puede arrastrar a los científicos que trabajan en compartimentos estancos… El proyecto resulta básicamente imposible”. A.W. Bickerton, divulgador científico (1926). “En lo que respecta a la luz eléctrica, hay mucho que decir a favor y en contra. Creo que la luz eléctrica morirá con el fin de la Exposición Universal de París. Luego, no volveremos a oír hablar de ella”. (Erasmus Wilson, profesor de Oxford, en 1878).  (Esta es fuerte)“Como invento, el teléfono es extraordinario, pero ¿para qué podrá servir? Rutherford Birchard Hayes, presidente de los EE.UU. (1876) “Mi invento podrá ser disfrutado como curiosidad científica, pero comercialmente no tiene el más mínimo interés”. Louis Lumiere, inventor del cinematógrafo (1865-1948) ¿ Cavar para encontrar petróleo? ¿ Quiere decir agujerear la tierra para buscar y encontrar petróleo? Usted está como una regadera!Escavadores que Edwin L. Drake intento reclutar para llevar a cabo su proyecto de encontrar petróleo bajo la tierra en 1859.El fonógrafo no tiene valor comercialThomas Alva Edison, inventor, 1880 La energía producida por la partición de un átomo es una clase de cosa muy pobre. Cualquiera que espere una fuente de poder de la transformación de esos átomos está hablando sin sentido.Ernest Rutherford, 1930La radio no tiene futuro, los rayos X resultarán una farsa y las máquinas más pesadas que el aire no pueden volar de ningún modo. Lord Kelvin, inventor del sistema de medidas de temperatura que lleva su nombre, 1895 Es imposible crear aparatos que vuelen y que sean mas pesados que el aire.Lord Kelvin, presidente, Royal Society, 1895. El vuelo aéreo es una de esa clase de problemas al cual el hombre nunca podrá hacer frente.Simon Newcomb, 1903 El aeroplano es la invención del demonio y nunca jugará ningún rol importante en un asunto tan serio como la defensa de una nación. Sir San Hughes, Ministro de Defensa Canadiense, 1914  (GENIAL)Una fantasía popular es el suponer que máquinas voladoras puedan ser usadas para arrojar dinamita sobre el enemigo en tiempos de guerra. William Henry Pickering, 1908 La resistencia del aire aumenta en proporción al cuadrado de la velocidad y produce trabajo en proporción al cubo [de la velocidad]… Es claro que con nuestros actuales dispositivos no hay ninguna esperanza de que el avión compita en carreras de velocidad con nuestras locomotoras o automóviles. William Henry Pickering, 1910El director de Aeronáutica Militar de Francia ha decidido descontinuar la compra de monoplanos, ya que su lugar será ocupado enteramente por biplanos. Esta decisión prácticamente hace sonar la campana de muerte para el monoplano como un instrumento militar. Revista Scientific American, 1915 Debo confesar que mi imaginación (…) se rehúsa a ver alguna clase de submarino haciendo algo más que sofocar a su tripulación y hundiéndose en el mar. H. G. Wells, escritor, 1901Si se trata de hundir una nave con una bomba, simplemente no puedes hacerlo. Almirante Clark Woodward, 1939El viaje espacial es una completa tontería. Richard Woolley, Astronomer Royal, 1956 Actualmente algunos fanáticos discuten la posibilidad de que la caballería acabe por extinguirse, y profetizan que el avión, el tanque y los automóviles sustituirán al caballo en las guerras futuras. Yo creo que el valor del caballo y su oportunidad en el futuro serán mayores que nunca (…). Estoy por la utilización de aeroplanos y tanques, pero estos no son más que accesorios del hombre y su caballo. Mariscal de campo Earl Haig (1925), al poner en duda las cuestiones planteadas en la tesis, Paris, of the Future Warsde Basil Liddell Hart (1895-1970), historiador y militar británico. Los aeroplanos son juguetes interesantes, pero sin ningún valor militar.Marechal Ferdinand Foch, Profesor de Estrategia, École Superieure de Guerre.¿Quien demonios va a querer oír hablar a los actores? H.M. Warner, Warner Brothers, 1927.La caja musical sin cables no tiene ningún tipo de valor comercial. ¿Quien iba a pagar por un mensaje que no está siendo mandado a nadie en particular?David Sarnoff’s Associates en respuesta a la propuesta de invertir en la radio, durante los años 20.El abdomen, el pecho, y el cerebro seran para siempre inaccesibles al conocimiento y al cirujano. SIR JOHN ERIC ERICKSEN, cirujano britanico , nombrado Surgeon-Extraordinary to Queen Victoria 1873.“Dentro de 100 años, los ordenadores serán el doble de rápidos, 10.000 veces mas grandes, y tan caros que sólo los cinco Reyes más ricos de Europa podrán tener uno.” Professor Frink, a finales de los 70 Y TODOS LOS PREMIOS SON PARA... Actualmente algunos fanáticos discuten la posibilidad de que la caballería acabe por extinguirse, y profetizan que el avión, el tanque y los automóviles sustituirán al caballo en las guerras futuras. Yo creo que el valor del caballo y su oportunidad en el futuro serán mayores que nunca (…). Estoy por la utilización de aeroplanos y tanques, pero estos no son más que accesorios del hombre y su caballo. Mariscal de campo Earl Haig (1925), al poner en duda las cuestiones planteadas en la tesis, Paris, of the Future Warsde Basil Liddell Hart (1895-1970), historiador y militar británico. Creo que con esto se entiende muy muy muy muy bien mi punto Re: Los bancos tienen miedo April 21, 2013, 01:24:38 AM   Quote from: Agusx1211 on April 21, 2013, 12:44:41 AMQuote from: Levinskov on April 20, 2013, 05:49:37 PM¿En serio os estáis oyendo? ¿Creéis que bitcoin va a suponer alguna vez un problema para algún sistema bancario? ¿Que es eso de "habrá muchos bancos que no se adapten y desaparecerán"?Hombre, no entiendo esa postura tan radical. Bitcoin la única opción que tiene es amoldarse al actual sistema financiero y convertirse en una divisa más. Es amoldarse o morir. Una moneda que simplemente es un juego de inversión para forrarse porque unos días vale 200€ y otros vale 30€ no tiene ni la mas mínima oportunidad de desbancar a un sistema que funciona desde hace no cientos, sino miles de años.Pongamos todos un poco de nuestra parte para que bitcoin sea una divisa real y añadida a mayores al sistema, porque si no mal vamos. Y sobre todo, debería cambiar la mentalidad y empezar a usarla para ser intercambiada por bienes y servicios en lugar de para especular.Y sobre todo, intentemos que el sistema la empiece a asimilar.Saludos!Por favor, como vas a pensar el que sistema de correo en papel va a desaparecer o dejar de usarse, y los mensajes tambien? pffff. Vos te crees que algo tan estupido como una red de computadoras, que se usan para que dos universidades se manden mensajitos, va a hacer desaparecer algo que tiene no cientos, sino miles de años?Por favor, esto es así, o Internet se adapta al sistema actual, o muere. Es un juego de niños, todos sabemos que nunca va a ser aceptado por los poderosos. Vos te crees que casi todas las empresas de correo van a desaparecer? nono, esto de internet no puede reemplazar nada.Creo que capto cierto tono de sarcasmo. No sé si es la forma normal de hablar en argentina o es que realmente es sarcasmo.Es lo que tienen los foros, se hace muy difícil entender en que tono van las cosas.Pero bueno, seamos ilusos, que así nos va. De momento en Argentina los bancos van a tardar bastante en desaparecer. Primero os empiezan prohibiendo comprar dólares o euros y verás lo que tardan en prohibiros comprar también bitcoins y que pronto no os va a quedar mas remedio que ir al banco a sacar papelitos y moneditas de pesos, el que los tenga, claro.Saludos Re: Los bancos tienen miedo April 21, 2013, 01:26:42 AM   Quote from: Levinskov on April 21, 2013, 01:24:38 AMQuote from: Agusx1211 on April 21, 2013, 12:44:41 AMQuote from: Levinskov on April 20, 2013, 05:49:37 PM¿En serio os estáis oyendo? ¿Creéis que bitcoin va a suponer alguna vez un problema para algún sistema bancario? ¿Que es eso de "habrá muchos bancos que no se adapten y desaparecerán"?Hombre, no entiendo esa postura tan radical. Bitcoin la única opción que tiene es amoldarse al actual sistema financiero y convertirse en una divisa más. Es amoldarse o morir. Una moneda que simplemente es un juego de inversión para forrarse porque unos días vale 200€ y otros vale 30€ no tiene ni la mas mínima oportunidad de desbancar a un sistema que funciona desde hace no cientos, sino miles de años.Pongamos todos un poco de nuestra parte para que bitcoin sea una divisa real y añadida a mayores al sistema, porque si no mal vamos. Y sobre todo, debería cambiar la mentalidad y empezar a usarla para ser intercambiada por bienes y servicios en lugar de para especular.Y sobre todo, intentemos que el sistema la empiece a asimilar.Saludos!Por favor, como vas a pensar el que sistema de correo en papel va a desaparecer o dejar de usarse, y los mensajes tambien? pffff. Vos te crees que algo tan estupido como una red de computadoras, que se usan para que dos universidades se manden mensajitos, va a hacer desaparecer algo que tiene no cientos, sino miles de años?Por favor, esto es así, o Internet se adapta al sistema actual, o muere. Es un juego de niños, todos sabemos que nunca va a ser aceptado por los poderosos. Vos te crees que casi todas las empresas de correo van a desaparecer? nono, esto de internet no puede reemplazar nada.Creo que capto cierto tono de sarcasmo. No sé si es la forma normal de hablar en argentina o es que realmente es sarcasmo.Es lo que tienen los foros, se hace muy difícil entender en que tono van las cosas.Pero bueno, seamos ilusos, que así nos va. De momento en Argentina los bancos van a tardar bastante en desaparecer. Primero os empiezan prohibiendo comprar dólares o euros y verás lo que tardan en prohibiros comprar también bitcoins y que pronto no os va a quedar mas remedio que ir al banco a sacar papelitos y moneditas de pesos, el que los tenga, claro.Saludos.No te preocupes, si era sarcasmo, y si, tambien va a pasar en tu pais esto, (Independientemente de cual sea el mismo), si prohíben el bitcoin el bitcoin gano, y su valor se va a ir por las nubes..Te recomiendo que leas mi publicacion anterior Re: Los bancos tienen miedo April 21, 2013, 01:35:51 AM   Quote from: Agusx1211 on April 21, 2013, 12:58:48 AM«Las personas bien informadas saben que es imposible transmitir la voz humana a través de cables como sí se puede hacer con los puntos y rayas del código Morse; y que, si fuera posible hacerlo, la cosa no tendría ningún valor práctico».Creo que con esto se entiende muy muy muy muy bien mi puntoSí, estoy de acuerdo. Es cierto eso que dices en todos esos casos que has puesto (menos en el del Profesor Frink, claro).Pero por que no hablamos de cosas como:-Zepelin-Video beta-Agua con radio o thorio que se utilizaba a principios de siglo para "vigorizar" el cuerpo.-Heroína como medicamento-Cocaína como medicamentoO todas esas cosas que iban a cambiar el mundo como:-El teletrébol-El microsoft bob-Virtual boy-Satélites Iridium-El OS2 de IBMO incluso el famoso Segway.Podría poner mil ejemplos de grandes fracasos similares a los grandes triunfos que has puesto tú.Bitcoin puede ser ambos, puede ser un vídeo beta o puede ser internet.Quien sabe. Sólo el tiempo dirá.Saludos Re: Los bancos tienen miedo April 21, 2013, 04:16:56 AM   A la pregunta de si los bancos tienen miedo a bitcoin respondería que puede que unos pocos tengan miedo pero creo que la mayoría no se ha enterado de lo que se les viene encima Re: Los bancos tienen miedo April 21, 2013, 07:43:35 AM   me sorprende la opinion de algunos en puestos de estrategia militar sobre el avion... practicamente este le dio un giro geoestrategico increible y muy muy reciente a comparacion de sus analogos terrestres y maritimos. Milicia 1D, marina 2D, aviacion 3D Re: Los bancos tienen miedo April 21, 2013, 02:10:34 PM   A mí no me gusta hacer predicciones futuras pero lo que sí digo es que bitcoin tiene el potencial para acabar con la banca tal y como hoy la conocemos como conseguir criptomonedas gratis binance